Inviato: Sab Feb 06, 2010 1:16 Oggetto: I peggiori "scoring assignments" di sempre.
SONDAGGIO A RISPOSTA APERTA
Riguardo la mia prima scelta dico solo che mi è venuto in mente di fare questo sondaggio riascoltando Robocop 2 di Leonard Rosenman. Obbrobriosa.
Oddio è anche piacevole da ascoltare in certi pezzi, soprattutto per gli estimatori di Rosenman, ma in generale è un fallimento totale...
Sono sicuro che persino un fan-hardcore di questo compositore come Valerio "Mastracustom" mi darà almeno un po' di ragione, soprattutto sulla quantità di PACCHIANAGGINE presente in questo lavoro.
Si capisce che non è un topic di critica a questo o quel compositore, bensì a chi li ha scelti per il film in questione, chiunque essi siano.
Certo Rosenman è stata una scelta infelice per un film di quel tipo.
Altri esempi? _________________ "The kick is writing the score, going in the room every morning, and by 8 o'clock at night, you've written something that didn't exist at 8 o'clock in the morning. And that's the excitement."- Randy Edelman
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Inviato: Dom Feb 07, 2010 0:42 Oggetto:
Interessante, ora a me viene in mente una colonna sonora , che è tutto fuorchè un fallimento , anzi è un capolavoro, ma purtroppo secondo me non è adatta al film . Anzi penso di attirarmi un pò le ire di molti del forum, soprattutto ora che sta per uscire SPARTACUS, ma comunque siamo qui per parlare... Cercherò di spiegarmi e comunque è un mio punto di vista personale , anche se credo sia anche un pò oggettivo.
Sto parlando infatti di CLEOPATRA di ALEX NORTH. Ho il CD doppio, questa colonna sonora la considero un capolavoro , una musica molto particolare e avanti per il suo tempo , come tutte le musiche di NORTH.
Il problema è che a mio parere non fa un buon servizio al film, che gia di suo è peso e abbastanza freddo. Solo i titoli sono adeguati alla pellicola ma poi è una musica troppo poco trascinante, troppo scarna per immagini del genere, addirittura troppo avanti, troppo rivoluzionaria forse , è in pratica all'opposto di ROZSA, il quale sarà stato anche più tradizionale ( per modo di dire), ma dava ai film storici veramente una marcia in più.
Comunque sia io non avrei preso NORTH per musicare questo film.
Certo è una situazione strana e abbastanza unica per me, perchè una musica di fatto unica è però nel film, come dire, quasi fuori luogo, non adatta alla magniloquenza delle immagini.
Sempre dal mio punto di vista certo, in ogni caso vedendo il film si sente forse la mancanza di un commento musicale diverso, adeguato.
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Inviato: Dom Feb 07, 2010 22:08 Oggetto: Re: I peggiori "scoring assignments" di sempre.
AndreaDanna ha scritto:
Oddio è anche piacevole da ascoltare in certi pezzi, soprattutto per gli estimatori di Rosenman, ma in generale è un fallimento totale...
Interessante topic.
Ci sono lavori, in effetti, che più volte mi hanno fatto pensare ciò, appena mi sovvengono (e ho tempo) ne parlo.
Intanto spendo due parole per esprimere il parere contrario riguardo a ROBOCOP 2.
Per quanto mi riguarda, pur non essendo il lavoro più brillante del grande Leonard, non posso proprio dire che si tratti di un'opera sbagliata, o di un fallimento.
Certo vi sono numerosi elementi simbolo della sua scrittura ragionata, indubbiamente superiore alle sonorità più bombastiche e tipiche degli action-movies anni '80, però nonostante ciò, dal mio punto di vista, il Maestro ha centrato in pieno il carattere del film, riuscendo ad esprimere una sorta di clima dark, cupo, teso e intenso senza tralasciare o trascurare la sua vena artistica più personale o adattandosi a quelli che erano all'epoca i nuovi standard musicali per poter commentare un film di quel genere.
Già il motivo portante, seppur incastrato nei suoi intrecci più eleganti, è caratterizzato da un raffinato incastro melodico che esprime molto bene l'aspetto eroico del suo protagonista, senza tralasciare l'atmosfera tipicamente buia e umida dei sobborghi statunitensi, ricorrenti nel cinema americano di quel periodo.
Vogliamo poi parlare delle sequenze di puro commento, con quegli unisoni già ampiamente conosciuti nelle sue scritture più fantasy o fantascientifiche anni 70? Magari un po' troppo debitrici dei suoi lavori passati, ma indubbiamente (a mio parere) molto più interessanti e intelligenti (specie per i botta risposta archi e tromboni de "City Mayhem", rafforzati dalle bellissime marce) più ricercati e atte a ricreare situazioni musicali di levatura ben superiore.
Forse la musica, seppur non un capolavoro rispetto agli altri del Maestro, è un tantino superiore al film... ma io non la reputo fuori luogo, come non reputo fuori luogo Rosenman, tant'è che anche in Keeper of the City ha nuovamente dimostrato una certa padronanza dell'ambiente metropolitano.
Stiamo parlando di un autore di livello alto, molto alto, e spesso talmente celebrale da risultare un po' ostico in film così commerciali, però io non la penso come te.
Poi per carità, ogni persona ha il sacrosanto diritto di esprimere il proprio giudizio, però secondo il mio modesto parere Rosenman è stato capace di trascinare il suo stile nell'ambiente cittadino e in parte anche futuristico riuscendo a non tradire le sue origini ragionate e piene di splendide pagine sinfoniche. _________________ "Che Schifo!" (Asuka, The End of Evangelion)
http://mastracustom.blogspot.com/ http://asukasohryulangley.blogspot.com/
So che molti di voi avranno da ridire, ma per me è giusto citare Leonard Rosenman (arg.. Valerio mi uccide) per Star Trek IV.
Musicalmente il lavoro di Rosenman è notevole e lo apprezzo, ma se lo si lega al film onestamente lo trovo assolutamente fuori luogo e per certi versi irritante.
Rosenman la musica non la sa scrivere. Scusate, ma si evince dal modo di comporre. Molto probabilmente aveva una squadra di "ingegneri" pronti ad aggiustare le sue "composizioni". Un vero asino, perdonate il termine!
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Inviato: Ven Feb 12, 2010 18:17 Oggetto:
Mi pare un giudizio un po' estremo.
Rosenman non è certo l'ultimo degli arrivati. Ha studiato con Schoenberg e Dallapiccola, ha scritto molta musica da concerto e ha sempre infuso molta avanguardia nelle sue partiture per il cinema.
Che poi possa non piacere o non convincere per il suo modo di approcciare l'arte della composizione, beh, quello è un altro discorso. _________________ Maurizio
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"It's still baffling to me. I sit down with a pencil and a piece of paper and do my best... The remarkable thing is that my music is heard by billions of people." --John Williams
Rosenman la musica non la sa scrivere. Scusate, ma si evince dal modo di comporre. Molto probabilmente aveva una squadra di "ingegneri" pronti ad aggiustare le sue "composizioni". Un vero asino, perdonate il termine!
Ma come fai a dire cose del genere... da "cosa" si evince "cosa"???
Io a questo punto ti chiedo di presentarti in modo dettagliato e dire BENE che livello di preparazione musicale hai e cosa ti permette di salire in cattedra con certi toni... _________________ Dr Rusticoni
www.colonnesonore.net • www.rustichelli.com
Inviato: Ven Feb 12, 2010 18:54 Oggetto: Re: I peggiori "scoring assignments" di sempre.
MastraCustom ha scritto:
però secondo il mio modesto parere Rosenman è stato capace di trascinare il suo stile nell'ambiente cittadino e in parte anche futuristico riuscendo a non tradire le sue origini ragionate e piene di splendide pagine sinfoniche.
E' appunto in questo che io vedo il mio motivo di disapprovazione per questo lavoro di Rosenman in generale.
Voglio dire, se riconosci a Rosenman lo sforzo di aver trovato un punto di congiunzione tra l'ambiente cittadino/futuristico e il suo abituale stile musicale così sinfonico, classicheggiante e raffinato, segno che sei d'accordo anche tu che c'è una notevole distanza tra lo stile proprio del compositore e quello che a rigor di logica si richiederebbe per un film del genere.
A meno di collaborazioni regista/compositore ormai fisse e consolidate, di solito chi sceglie il compositore (regista, produttori o chi per loro) lo fa col criterio che probabilmente la cosa che più gioverà al film è assegnargli quel compositore che più degli altri avrà con quel film l'occasione di poter tirar fuori tutte le sue potenzialità.
In pratica, mi sembra normale che l'obiettivo del cineasta, per quanto riguarda le musiche del suo film, sia quello di creare la miglior colonna sonora possibile in sè, e non che per apprezzarla occorra conoscere lo stile del compositore così da poter ammirare quanto questi si sia sforzato nel piegarsi senza però tradire le sue origini.
Con il primo Robocop la scelta di Poledouris si era dimostrata vincente (merito sopratutto dell'enorme versatilità e talento di Basil come musicista). Per il secondo film della serie, con la scelta di un autore, oltre che di stampo classico, con uno stile molto specifico e caratteristico come Leonard Rosenman, secondo me l'obiettivo di creare la miglior colonna sonora che il film potesse avere se ne va automaticamente, e a quel punto la sfida diventa appunto "come riuscire a trascinare il suo stile nell'ambiente cittadino e in parte anche futuristico riuscendo a non tradire le sue origini ragionate e piene di splendide pagine sinfoniche".
Tentativo che (ma questa è una mia opinione), se è riuscito parzialmente nella parte di puro commento, con passaggi effettivamente molto tesi e adatti all'atmosfera volutamente disturbante del film, è fallito in particolare nello sviluppo del main theme.
La parte migliore dell'overture secondo me (ossia quella subito all'inizio) non è altro che un motivetto orecchiabile ma assoutamente dimenticabile, soprattutto in confronto a quello del film precedente. Quella peggiore arriva dopo 30 secondi circa dall'inizio del brano, e qui l'impressione che Rosenman dà, è che non ce la faccia proprio a continuare con le sonorità moderne e metalliche, e riparte con il suo motivo per violini, quasi alla John Addison, che non sono ancora riuscito a capire cosa c'entri in un film così. Poi il coro che intona "Ro-bo-cooo-p...", di dubbio gusto.
Ma ripeto, la colpa per quello che reputo un pessimo risultato non ce l'ha tanto lui quanto chi lo ha scelto per il film, perchè d'altra parte questo è quello che succede -o comunque che si dovrebbe mettere in conto- se uno sceglie Wolfgang Amadeus Mozart per musicare Terminator 2 - il giorno del giudizio.
In effetti però ho sbagliato una cosa sicuramente, invece di dire che è un fallimento totale -o completo, volevo dire che è "un fallimento, NEL COMPLESSO" che è una cosa diversa, visto che ci sono diversi passaggi riusciti nella parte di commento, come nel brano "City Mayhem". _________________ "The kick is writing the score, going in the room every morning, and by 8 o'clock at night, you've written something that didn't exist at 8 o'clock in the morning. And that's the excitement."- Randy Edelman
Gente, stavo scherzando. Stimo Roseman quanto Bill Conti e tanti altri maestri che sanno il fatto loro... un piccolo scherzo nel periodo carnevalesco non fa mai male, no?
Registrato: 25/09/07 11:55 Messaggi: 512 Località: Roma
Inviato: Sab Feb 13, 2010 19:13 Oggetto:
Capisco cosa vuoi dire Andrea, quindi comprendo perfettamente il tuo punto di vista, però non lo condivido.
Per carità non sto parlando per partito preso, ci tengo a metterlo in chiaro visto che è risaputo che Rosenman fa parte dei miei preferitissimi.
Non so, però talvolta mi sembra che ci si leghi troppo all'idea di un solo tipo di musica per un determinato genere filmico, mentre (a mio parere) la storia c'insegna che le sperimentazioni o il portare un certo genere di approccio in un ambiente diverso dal suo solito sono state la base dell'evoluzione musicale.
Scegliere un autore come Rosenman vuol dire scegliere la sua musica, il suo stile... quindi non un tipetto che ti adatta qualcosa in base alle tue richieste. Ora non conosco bene i fatti nè tantomeno lo staff che sta dietro a Robocop, ma così "a naso" mi vien da dire che chiunque abbia avuto l'idea di chiamrare questo autore l'abbia fatto per la sua musica... sennò avrebbero potuto riconfermare Poledouris o prendere una qualsiasi nuova leva del periodo, no?
Ti dirò un'altra cosa, per anni mi sono dovuto accontentre di raccoltine da quattro soldi con temi rieseguiti da mediocrissime orchestre (e sintetizzatori) prima di approdare nel mondo dell'acquisto online. Beh, in tutte queste raccolte ho trovato più volte il tema (reinciso, purtroppo) di Robocop 2... magari non sarà la sua pagina migliore, ne preferisco altre di sue anche io, però talvolta arrivare in quelle raccolte vuol dire anche semplicemente aver lasciato un piccolo segno, il che non è sinonimo di qualità, ma per il pubblico a cui è destinato magari è risultato più imprimibile di quanto non sembri
E ora il lato antipatico:
mi rendo conto che con questa guadagnerò il titolo di "antipatico" (nella migliore delle ipotesi) ma non posso evitarlo: EQUINOX DACCI UN TAGLIO!
Tanto le tue battute (bel modo di mascherare le tue provocazioni, per me sei solo un gran paracu*o) non fanno ridere nessuno, e mi pare che tu non abbia proprio capito qual è lo spirito di questo forum. Abbiamo sempre scherzato e ci siamo sempre divertiti senza stare a sparare cavolate come quelle che hai scritto poco più su (o nella sezione dedicata a Williams, o riguardo Elfman e milioni di ecc ecc)... vedi di darci un taglio perchè sei davvero fuori luogo a mio parere.
Comincia a dire qualcosa di sensato invece di trasformare ogni discussione nel tuo personale campo di battaglia... e che cavolo!!
(e mi prendo tutte le responsabilità di quanto scritto, perchè m'hai proprio rotto!!) _________________ "Che Schifo!" (Asuka, The End of Evangelion)
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Oh! Modera i termini per piacere! Nessuno ti ha chiamato, vai e fatti un giro nel forum per sbollire. Se ti ho rotto torna indietro e non leggere niente, va bene? Ma che caspita... vai e continua a farlo tu il p________lo girando pr il forum e cercando con furbizia di girare e rigirare i discorsi! Maurizio non dire che è colpa mia, adesso.
Registrato: 23/09/07 12:44 Messaggi: 1804 Località: Milano, Italia
Inviato: Dom Feb 14, 2010 20:26 Oggetto:
Equinox ha scritto:
Gente, stavo scherzando. Stimo Roseman quanto Bill Conti e tanti altri maestri che sanno il fatto loro... un piccolo scherzo nel periodo carnevalesco non fa mai male, no?
Ok, nessun problema. La prossima volta però metti una faccina o scrivi in coda al post "Scherzo!", così si evitano malintesi, come quello accaduto qui sopra con MastraCustom. _________________ Maurizio
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Registrato: 23/09/07 22:15 Messaggi: 1062 Località: Torino, Italia
Inviato: Ven Feb 26, 2010 14:21 Oggetto:
Equinox ha scritto:
Rosenman la musica non la sa scrivere. Scusate, ma si evince dal modo di comporre. Molto probabilmente aveva una squadra di "ingegneri" pronti ad aggiustare le sue "composizioni". Un vero asino, perdonate il termine!
Guardatelo qui, mentre suona il poveretto! con una montagna di soldi rubati. Vergognati!
Lo so che non bisognerebbe parlare male dei "morti", ma questa non l'avevo ancora letta.
Dio salvi chi l'ha giustamente bannato, non ne sentiremo la mancanza davvero. _________________ "Sono il padrone del mio destino, capitano della mia anima" (Invictus)
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